积极应对人口老龄化问题成为近日焦点。人力资源和社会保障部社会保障研究所所长何平提出，我国应逐步延长退休年龄，建议到2045年不论男女，退休年龄均为65岁。那么延长退休到底会为我们带来什么，会对企业造成哪些影响？中人网特派编辑采访了HR3000强成员邓志华先生，听听他对此事件的看法。

    个人简介：

    邓志华，职业经理人，中国人力资源3000强成员，佛山市三水壹晨纸塑有限公司HRM，曾服务于诚达集团、渡人鞋业、柯莱物流。执行能力强，擅长团队建设，精通劳动法律法规、5S管理、培训、绩效考核、企业综合管理。多年企业人力资源工作经验，在管理变革方面具有丰富的实践经验。

    以下为采访全文：

    中人网：延长退休对劳动者来说不是一个特别有利的消息。因为无形中增加了人们的工作年限，但是不知道对企业这方面来说是不是一个有利的消息？

    邓志华：区分对待吧，主要看企业的性质，如果是国营企业，则还是有一定的影响，但也未必全是好处，也是有利有弊。对于民营企业来说，几乎是没有什么影响，因为实际情况在民营企业能做到退休的劳动者，是少之又少。当然，优秀的民营企业，职工可以做到退休，但针对职工所在的工作岗位，劳动者如果是从事体力劳动的，60岁后基本没有能力胜任，所以这类人对于企业来说是一种负担。而技术和管理岗位，则影响不大，但相对之前，技术和管理类人员，即使退休了，企业也可以进行反聘。所以总体来说，对企业不利的因素较多吧。

    中人网：就像您说的，如果从事的是体力劳动，这方面就会出现问题，这也是大家比较关心的，怎么去解决，员工没有达到退休年龄，但是已经无法胜任现在的工作，企业如何安顿？这一点应该是对于企业来说比较棘手的问题吧？ 

    邓志华：是的，这对企业来说是一个挑战。在现行法律允许的条件之下，用人单位唯一可以依法处理的方法就是依据劳动合同法相关“劳动者”不能胜任的相关规定进行处理，在这种处理程序中，要经过培训或转岗，经过以上两个程序后，劳动者能够胜任原岗位或者新的岗位，当然是皆大欢喜。但实事上，如果这类劳动者过多，企业是没有足够的合适岗位可以调配的，所以，企业最终可能依据法律解除劳动关系和支付经济补偿金，这样企业的做法虽然稍有不妥，但企业必定是一个竞争个体，要生存和发展，淘汰不合适的劳动力也是合情合理的，同时，企业也是在法律允许的条件下操作的，所以无可厚非。

    所以从这个角度上来看，延长退休年龄，就像我们国家的养老体制一样，受益的，还只是之前那些受益者，不均衡的变得更不均衡。特别是对于全国占多数劳动力的农民工来说，延长退休绝对有害无利。

    中人网：从您刚才分析企业对无法胜任的老龄员工的安顿方式来看，无形中是给企业增加了更多方面的成本。最终企业也变成了受害者。

    邓志华：嗯，没错。因为企业没有足够的合适岗位让这个特殊群体上岗。

    中人网：这个规定颁布的时候，说的是为了解决劳动力不足。但是仔细想想看，其实存在着很多的矛盾。就像您刚才说的，会给企业带来压力，而且，像有些老职工，可能在某些岗位，干了很多年，甚至是一些领导，但是因为不能退休，又没有机会再升职，只能在原有的岗位上继续任职，那么下边的人就无法往上再前进一步。导致在某一点上会造成人员流动的堵塞，这是不是也会给企业造成困扰？

    邓志华：没错，这一方面的影响也很大，因为“血液循环”过慢，必然导致血管堵塞。

    中人网：那这条规定，没准在多年之后会造成“乌龙”，会出现适得其反的效果。如果企业中一旦在日后出现了这样的问题，您觉得最好的解决方法是什么？

    邓志华：劳动力的问题，老龄化只是一方面的原因，并不是根本，所以希望以延长退休来解除问题，一定取不到治本的效果。日后企业如果出现这样的问题，企业还是应该站在企业的角度，我前面说过了，企业是一个竞争体，不是一个社会福利机构，遇到阻碍企业发展的情况，该淘汰的还是要淘汰。吐故方能纳新。

    中人网：网上最近登出了一组数据，关于其他国家退休年限的一些数据 像日本是65岁；德国67岁；美国62岁；韩国企业职工55岁，公务员60岁，老师65岁。中国今年才延长到65岁。看数据，似乎我们今年才要和“国际接轨”。之前 我们的劳动者都比其他国家的劳动者退休早，尤其是 美国1960年以后出生的人，67岁才能退休，中国退休与国际接轨 您怎么看待这个问题。 

    邓志华：与国际接轨，也要视国情而定，日本、德国、美国的社会福利机制我们是无法比拟的，条件不同，不具有可比性啊。而且以上三个国家的劳动产业，基本上已经淘汰了手工产业，劳动者的岗位适用性强，甚至他们的多数岗位，是年龄越大越值钱，而我们的岗位，是年龄越大越贬值。

    实际上，我们的人保部动个这个脑筋之前，初衷未必是想与国际接轨吧，如果真要接轨，建议养老体制与养老金的管理机制去接轨吧。

    中人网：一个比较尖锐的话题就是，老百姓辛辛苦苦干好几十年，但是只能拿10来年的养老钱，但是公务员却不用缴纳养老保险，最后还能拿到高额的养老钱，这会不会造成这两方面的矛盾？ 

    邓志华：不均衡的，其实还是不均衡，而且拉得更大了。公务员没有什么影响，受影响的基本上是农民工之类的人员。不过中国是一个社会主义体制国家，和谐社会是我们党领导的宗旨所在，所以政府不会坐视不管，假设我们的社保保障体制像一个传销组织，那么一当下线断裂的时候，政府会出面拯救局面。

来源：中人网